【IT】若い開発者が新しいプログラミング言語を好きになれない理由

雑談
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1: 田杉山脈 ★ 2019/01/14(月) 20:32:32.36 ID:CAP_USER
プログラミング言語の世界で少しおかしなことが起きている。若者の反抗が「若さ」を嫌悪の対象としているようだ。HackerRankが4万人近くの開発者を対象に実施した新たな調査によると、「Go」や「Kotlin」などの新たに登場したプログラミング言語は、開発者が次に学びたいと思う言語として上位にランクインしたものの、18~24歳の若い開発者はベテランの開発者よりもそういった言語を好まない傾向にあるという。

 その理由は経験によるところがあるのかもしれない。Adobeの開発者Fil Maj氏は、「新しい言語を使うことのメリットは、古い言語を使った経験があるからこそはっきりする」と話す。つまり、何年も苦労して「Java」に取り組んでいると、Goのすばらしさを実感しやすいということだ。
https://japan.zdnet.com/article/35131199/

引用元: ・【IT】若い開発者が新しいプログラミング言語を好きになれない理由

155: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 02:07:55.63 ID:+ln08jCe
>>1
淀屋の総資産は200兆円

222: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 12:22:23.29 ID:ke1OMICV
>>1
知性も経験もなくcmosだのの基本的な回路素子の構造も知らず教わった通りにプログラミングできてるつもりって連中には厳しいだろ

374: 名刺は切らしておりまして 2019/01/19(土) 06:53:49.91 ID:iOhkgPKM
>>1
若い開発者て まず日本語があやしくないか

2: 名刺は切らしておりまして 2019/01/14(月) 20:33:31.16 ID:92GEfNcJ
もう全部C#でいいです

188: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 09:42:59.90 ID:X76M2gfL
>>44
delphiの後継者だと思うからあながちMSだから嫌うのはなんとも

86: 名刺は切らしておりまして 2019/01/14(月) 22:45:06.95 ID:Iv6rKjNw
>>2
C# なんて C のツボを押さえていれば簡単!
それでもできない奴は、頭使わず、カポ使え!

3: 名刺は切らしておりまして 2019/01/14(月) 20:34:56.70 ID:a979QReY
マシン語でおk

187: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 09:40:36.13 ID:qzoAyGw5
>>4
お前アプリで4Gもメモリ使うのか?下手くそ過ぎて嗤うわ

8: 名刺は切らしておりまして 2019/01/14(月) 20:39:44.02 ID:hwaX3LlE
cobol使ってる人達は新しい言語を喜ぶ傾向があるね

14: 名刺は切らしておりまして 2019/01/14(月) 20:52:50.71 ID:cUw1AEIY
若い人の方が言語の入れ替わりを間近に見てるからじゃね?
次の時代はこれだ、と頑張って覚えても、すぐに廃れちゃつまらないもの。

古臭いと言われてても、長いこと使われてる実績のある言語の方が
将来も使える可能性が高いだろうっていう読み。

92: 名刺は切らしておりまして 2019/01/14(月) 22:54:46.69 ID:bpLdHYb6
>>18~24歳の若い開発者
離れて見ないと、その言語の限界は見えないもの。
若い奴は一つしか知らないからその言語のドグマに縛られているんだろ。
彼らは新しいのは嫌でもFORTRANやCOBOLを学びたいとでも言ってるんか?

19: 名刺は切らしておりまして 2019/01/14(月) 21:02:52.62 ID:EVtadas6
Perl6使ってる人いる?

51: 名刺は切らしておりまして 2019/01/14(月) 21:50:02.50 ID:iwfTVLIw
>>48
C「だけ」の達人が Swiftのプロトコルを使って、Factory Methodのデザインパターンを
活用した GUIのプログラムをいきなり書けるわけがないのよ。
アプリでアンドゥを実装するために、ラムダを使って Commandパターンをコーディング
しろ、って言われて Basicプログラマがいきなりプログラム書けるかって話。
プログラマの適正云々には同意するが、ある程度の複数の言語の使用経験は必須。

151: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 01:39:10.81 ID:JQPD8KA2
>>143
Cにはその仕組みがないので、自前で作ってやらなければならないんですよ。

63: 名刺は切らしておりまして 2019/01/14(月) 22:05:54.62 ID:+vGczbyk
>>48
ないな。

69: 名刺は切らしておりまして 2019/01/14(月) 22:14:40.98 ID:LZUR1Qca
>>42
学校や仕事の都合で Basic、アセンブラ(Z80)、C、FORTRAN、Post Script、VBA、Delphi、R と
渡り歩いて来たけれども、基本は全部同じだと思った。

今どきのプログラムに触れてみたいと思ったら、何をやったらいいと思う?
40代半ばのおじさんです。プログラムの専門家ではありません。

1000万件程度の契約データを分析しなきゃならないんだけど、
アクセスでは処理しきれなくなって来て、ツールの選定から考えなくてはならない状況。

75: 名刺は切らしておりまして 2019/01/14(月) 22:21:24.06 ID:naKgTAXQ
>>69
男は黙ってPOSIXシェルスクリプト

78: 名刺は切らしておりまして 2019/01/14(月) 22:24:43.56 ID:+vGczbyk
>>69
どんなデータか知らんけどDBMS導入するところからかなー

215: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 11:41:57.52 ID:biE3QoCl
>>69
Access + VBA が言語使用上1000万件を処理できないら仕方ないけど,
動いているのなら,サーバーレンタルしてマシンパワーに任せるのがい
いんじゃないでしょうか。

言語移植は数年単位の仕事になる場合が往々にしてありますから。

416: 名刺は切らしておりまして 2019/01/19(土) 22:56:25.52 ID:3N5sWfhy
>>69
accessからの移行ならSQL serverかsqliteにodbcで接続するのが一番簡単だと思う
ただSQL serverは無料分が10gbしかないのがちょいきついかなあ
あとは月額600円出してsharepoint使うか
ただこれかなり遅い

174: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 07:56:12.13 ID:1xpTB1QT
>>24
Cやアセンブラもないと困るだろ
というか、同じ名前でもコンパイラは様々だぞ

38: 名刺は切らしておりまして 2019/01/14(月) 21:31:04.06 ID:d508y7z0
>>31
本当に悪いクソは藪の中に埋もれっぱなし、誰も気づかないまま消えていく
世間にぶちまけられたクソだけが臭いクソだ

202: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 10:37:45.14 ID:PiMrMSe2
>>46
UMLは設計のためのツールというより、そのプログラムを理解するためのツールとして有用だと思うわ

40: 名刺は切らしておりまして 2019/01/14(月) 21:34:02.71 ID:ljdMj7CQ
rustやjuliaは駄目なん?

43: 名刺は切らしておりまして 2019/01/14(月) 21:37:23.66 ID:U/LfWCmZ
命令型、オブジェクト指向型、関数型のハイブリッドであるScalaをやっとけばいい?

105: 名刺は切らしておりまして 2019/01/14(月) 23:11:15.06 ID:5RcYJj/5
>>91
確かに俺はVBのおっさんだけど、俺も10年前はお前と同じことを思っていた。

でも結論からいうと、日本の業務アプリからはもう永遠にVBは消えないよ。
Excel VBAに加えて、さらにVB6で動いているソフトウェア資源がまだまだ腐る程ある。

そうすると、全部VBで統一するのが、一番効率がいい。

148: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 01:28:55.21 ID:fnZfyK3F
そだね。
500MHzと言えば自由空間で600mm、逆相になるには300mm、波長短縮率加味しても約150mm。
雑な設計しても逆相にするのは容易でない事を>>83で軽く指摘してみたが、通じなかったよ。

235: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 15:55:01.81 ID:84/Y2VIX
>>127
今のRPG凄いよ
フリーフォーマットになってる

99: 名刺は切らしておりまして 2019/01/14(月) 23:02:55.43 ID:3wNcfqKb
結局これから覚えるのにおすすめはどれ?
hypertalkなら少し分かる

104: 名刺は切らしておりまして 2019/01/14(月) 23:08:55.61 ID:3wNcfqKb
>>101
株式やスマホアプリランクのまとめサイト製作

117: 名刺は切らしておりまして 2019/01/14(月) 23:30:29.69 ID:hwaX3LlE
>>115
へ?
コンパイラのバージョンはプロジェクト事に合わせるでしょ
個人ごとに変えるなんて組込でやったこと無いぞ

113: 名刺は切らしておりまして 2019/01/14(月) 23:21:50.94 ID:vfchvxyw
Swiftはマジクソ

129: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 00:22:06.56 ID:JQPD8KA2
>>128
坊やにはScratchがおすすめかな

136: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 00:36:17.51 ID:7t6TzeFH
やりたい事が出来りゃ言語なんて何でもよいんだよ。
その言語でやりたい事が出来ないなら別言語に手を出せば良いんだよ。

142: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 01:07:33.14 ID:vnQAN2JM
命令型プログラミングって何?手続き型のこと?

156: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 02:08:51.60 ID:3moL7Oup
開発環境が使いやすかったら言語はなんでも良いよ。

158: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 02:21:26.53 ID:adeqD0zp
まずは基礎からはじめなきゃ。
N88BASICを完全にマスターしてから次の言語に進もうね(´・ω・`)

162: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 03:45:31.75 ID:4V9QD4Cp
地方にはJavaの仕事しかない

167: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 05:03:09.13 ID:SdeL2nYZ
オブジェクト指向なんて、メモリの無駄遣いだな

175: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 08:03:49.93 ID:RG5A2jgO
ビットコインに飛びつかないのと同じ。
投資しても回収不能じゃ困るからな。

190: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 09:49:18.91 ID:WrcsS6QM
>>182
要件定義しっかりかかないからでしょ

185: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 09:29:00.77 ID:prEmMqOz
給与20マンごとに1言語

186: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 09:38:09.76 ID:k/HS5LuE
HelloWorldで毎回挫折する俺

189: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 09:43:48.65 ID:VR9TjJ+t
生まれては消えてゆく
新言語、新ライブラリ

193: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 10:01:16.03 ID:7f04gTSU
若い子は耐え性ないから
どんな言語でも習得は無理だら

200: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 10:33:20.86 ID:bCts1O2Y
Raspberry PIっての、プログラミングは何言語なの?

210: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 11:23:06.25 ID:DdUARi86
>>200
Linuxで動くものならほぼなんでも

203: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 10:38:18.36 ID:iEm9FdO9
プログラムのこと何にも知らない中年だが、
今からでもデビューできるだろうか。
HTMLとCSSはできる。

228: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 13:20:33.30 ID:9zMP/MEe
結局、殆どの開発環境において
テキストボックス一つ配置するのも
コードで書くべき、という呪縛から逃れられないね。
そこが一番、かったるい。

251: 名刺は切らしておりまして 2019/01/15(火) 22:49:09.45 ID:DmDqpvUR
組み込みはC++やっとけば何でもできる

279: 名刺は切らしておりまして 2019/01/16(水) 14:19:30.18 ID:1QtMiQS+
>>273
何十年て20年くらいから使う感じ?

263: 名刺は切らしておりまして 2019/01/16(水) 10:38:43.67 ID:N9I7o9T8
VBのコンパイラを究極に極めて、何でも作れるようにしろよ
言語は増やさなくていいんだよ
BASICで出来ることを増やせっつってんだよ

264: 名刺は切らしておりまして 2019/01/16(水) 10:43:13.06 ID:f2GSTQrM
LISPだけは他の言語と違うんだなあ

275: 名刺は切らしておりまして 2019/01/16(水) 12:52:30.29 ID:TISur36U
コンピュータを使って組むのに、何でこまごまとした制約や規則に
悩まされなきゃならんのかねぇ。そう言う所こそ助けて欲しいのだが。

280: 名刺は切らしておりまして 2019/01/16(水) 14:42:19.15 ID:haRVWJ4H
組み込みってマイコンプログラムのことだと思ってないよね?
その辺の家電やAV機器、カー製品が全部Cで出来てるとかまさか思ってないよね?
ソフトウェアの開発人員が3,4人程度とか思ってないよね?

283: 名刺は切らしておりまして 2019/01/16(水) 22:17:46.20 ID:m3EBTPoG
#はいきなり始めても大丈夫よ
C++はCをやってないと辛い
CをやらずにいきなりC++だとドデカい実行ファイルが出来るけど
ちゃんと作れば工数はCよりはるかに小さくなるよ

286: 名刺は切らしておりまして 2019/01/16(水) 23:51:10.06 ID:wf6C94yN
C++つってもここ10年で激変してるから、昔やっただけの人は今のC++知らない。
foreachがあることもスマートポインタも知らないはず。
今のC++はJavaより進んでるよ。

308: 名刺は切らしておりまして 2019/01/17(木) 12:19:53.48 ID:MIfeiFul
IQ170のおれだって
COBOLしか好きになれないもん。
覚えるのめんどくさい。

313: 名刺は切らしておりまして 2019/01/17(木) 12:57:03.39 ID:+oZh173V
いろんな言語使ってきて40代になった今思うことは
言語なんてどれでもよくて
開発環境を長期間維持できる事の方が重要

316: 名刺は切らしておりまして 2019/01/17(木) 14:03:17.37 ID:1rV8yw0X
大学へセンター試験にプログラムを試験科目としていれとけばみんな必死で覚えるだろう。
塾も必死でやるようになるしデジタルに強い人たちがたくさん増えればプログラマーの天才も沢山生まれると思う。
今の日本見たくハードはなんとかなってるがソフトは海外にはまったく勝ってないとかいうのがセンター試験にプログラム導入するだけでお受験で一気に日本が変わると思う

320: 名刺は切らしておりまして 2019/01/17(木) 18:43:06.47 ID:JKhIfcMR
>>316
日本では優秀な人材を育成できても天才の輩出は無理
天才を育む風土がないからレッテル貼りして寄ってたかって潰すもの
天才とは言い難いがゲーム感覚で億稼ぐような商才ある人間はそこそこ出た

317: 名刺は切らしておりまして 2019/01/17(木) 14:13:44.27 ID:1/ePPBLs
天才ほしきゃ共通一次廃止だろ
日本の転換点だった気がするよ

362: 名刺は切らしておりまして 2019/01/18(金) 22:04:09.12 ID:FaKj1Rdh
>>361
パヨクの作った言語なら普及間違いなし

337: 名刺は切らしておりまして 2019/01/18(金) 07:47:15.25 ID:e20i0+rg
>>333以降のレスがその新人のレスデス

342: 名刺は切らしておりまして 2019/01/18(金) 10:12:49.16 ID:qxsa3RNg
>>332
新人に仕事丸投げするバカにしか思えない

347: 名刺は切らしておりまして 2019/01/18(金) 13:03:32.33 ID:V76RSAyV
>>342
流石に擁護できないレベルで新人も悪い

335: 名刺は切らしておりまして 2019/01/18(金) 06:44:45.93 ID:+Qhpx8Td
多分プログラマじゃなくて
研究職でもやってるよ

340: 名刺は切らしておりまして 2019/01/18(金) 09:34:30.72 ID:LRnZDbQm
オブジェクト指向は教えれば誰でも分かるってものじゃないからなぁ。
ある種の素質がなくて、どうしても飲み込めない人も存在する。
そういう意味では芸術に近い部分があるかも。

こういった概念は “OOP-arts” と呼ばれ
「現実に存在するのに理解できないモノ」という意味になってる。

…これ読んで「チクショー騙された!」と思った人へ。
大丈夫、正常な反応です。

375: 名刺は切らしておりまして 2019/01/19(土) 08:01:16.57 ID:0XQSWvvF
新人日本人より中国技術者の方が話が通じる

396: 名刺は切らしておりまして 2019/01/19(土) 17:38:15.06 ID:BG17jQot
>>380
「N88BASICもインタプリタってのは間違っていなかった」
これはどういう意味?
N88BASICがインタプリタということを否定する意見が見られたの?

388: 名刺は切らしておりまして 2019/01/19(土) 16:45:04.43 ID:Wqna47u8
言語なんて一通り使えた上で要件・案件に合わせて適切なものを使い分けるんだよ。
どれも一長一短あるんだからどれが正義なんてないの。

390: 名刺は切らしておりまして 2019/01/19(土) 17:16:25.52 ID:aPYoULdt
今何のプログラミング言語を学べばWindowsソフトからLinuxソフトまで作れるのかと
その「たった一つの」が分からずバラバラだから混乱している

391: 名刺は切らしておりまして 2019/01/19(土) 17:19:48.93 ID:gJnGcZSo
>>390
C/C++かなw

400: 名刺は切らしておりまして 2019/01/19(土) 18:25:15.74 ID:0XQSWvvF
>>395
そういう要件定義もしないで
いきなり新人に作らせる方が
どうかしてるわ

さすが30年前のBasicジジイ

403: 大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2019/01/19(土) 18:56:30.77 ID:xvzzCjG0
>>402
まさかCOBOLでSQL言語埋め込みを曲解してるのか?
どんな馬鹿

418: 名刺は切らしておりまして 2019/01/20(日) 00:18:45.28 ID:kXOWrE/a
世界の美意識はこんなに違った。女性の”完璧なプロポーション”は?(比較画像)
http://www.new.hhoiltools.com/archives/20190121/8.html

436: 名刺は切らしておりまして 2019/01/20(日) 13:29:32.30 ID:w0ThPiQs
>>430
案外いるな
NOVA01

434: 名刺は切らしておりまして 2019/01/20(日) 12:17:19.76 ID:nB8iL69A
国の経済統計でさえExcelで片づけしまう
優秀官僚には プログラム言語不要

442: 名刺は切らしておりまして 2019/01/20(日) 17:10:47.61 ID:o/o+fSp9
中国人かどうかはともかく、Javaだと一文字は16ビットだな

457: 名刺は切らしておりまして 2019/01/22(火) 10:00:44.78 ID:ZmgIKIZv
10 GOTO 10

469: 名刺は切らしておりまして 2019/01/22(火) 14:36:09.31 ID:jO57pyvV
選択力が養われていない。

485: 名刺は切らしておりまして 2019/02/08(金) 04:43:49.05 ID:Z9wU9s11
上流プログラマー様は何語が好きなんでしょうかじゃないの?
要件定義で、言語が分かる仕様書
何語主流なんだろう。

489: 名刺は切らしておりまして 2019/02/08(金) 23:33:55.04 ID:EAjqbqpD
>>488
何をコーディングしているんですか?

490: 名刺は切らしておりまして 2019/02/09(土) 00:15:20.44 ID:AodVFei0
>>489
インフラ

497: 名刺は切らしておりまして 2019/02/11(月) 21:32:32.34 ID:dxTGkOBe
>>496
必要ならば全部やれ
それがプログラマーだ

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