【プログラミング教育】パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来 16歳から24歳までの若者OECD加盟国中47カ国で40位以下 ★7

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1: 孤高の旅人 ★ 2019/04/09(火) 04:27:17.50 ID:tFy5yUsd9
パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来
4/8(月) 6:15配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190408-00056027-jbpressz-bus_all

 2020年度から小学校でプログラミング教育が必修化される。新しく使われる教科書にはプログラミングの項目が盛り込まれているが、日本の場合、子どものパソコン保有率が極めて低いという、教育以前の問題が存在している。(加谷 珪一:経済評論家)

■ プログラミングという科目があるわけではない

 文部科学省は2019年3月26日、全国の小学校で2020年度から使われる教科書の検定結果を公表した。算数や理科の教科書には必修となるプログラミングが盛り込まれている。

 ここ数年、IT教育の強化が強く叫ばれており、政府の産業競争力会議は、2016年の成長戦略にプログラミング教育の実施を盛り込んだ。今回の必修化はこうした流れを受けたものである。

 プログラミング教育が議論され始めた当初は、その内容について懸念する声も上がっていた。もっとも多かったのは、単にプログラムのやり方だけを学ばせても意味がないといった主張である。プログラミング言語は時代とともに変化するのが当たり前であり、ある時期に標準となっている言語を機械的に覚えただけでは、単なる職業訓練の1つにしかならない。

 プログラミング教育では、プログラムをただ覚えるのではなく、ITがどのような仕組みで動いているのかについて理解することが重要だが、今回、必修化された内容は、おおむねこうした意向に沿ったものとなっている。

 多くの人が誤解しているかもしれないが、今回の必修化によってプログラミングという科目ができるわけではなく、理科や算数など、あくまで既存科目の中で関連する項目が取り上げられる。具体的には小学校の理科において、プログラムを使った「明かりの制御」といった形でITの基本的な考え方を学ぶ内容になっている。
 今の時代は社会のあらゆる領域でITが活用されるので、ITというのは専門知識というよりも一般教養に近い存在となりつつある。実際にプログラムを書くのかはともかくとして、プログラムがどのような仕組みになっており、それによって何が実現できるのかについて知ることには意味がある。今回、検定された教科書は、必修化の第一歩としてはまずまずといったところだろう。

■ あまりにも低すぎる日本のパソコン普及率

 今回のプログラミング必修化によって、遅れていた日本のIT教育にも弾みがつくと考えたいところだが、どうも雲行きが怪しい。日本の場合、学校でのカリキュラム以前の問題が存在しており、これが足かせになる可能性が高いからである。その問題とは、パソコンがあまりにも一般社会に普及していないことである。

 プログラミングあるいはIT教育というのは抽象度が高い分野なので、教え方を工夫しないとうまく学習できないのは明らかである。パソコンやタブレットの操作というのはあくまで形而下(形を備えているもの)での話だが、形而下での操作に慣れることで、抽象思考が身に付くという側面があることは否定できない。このためIT教育において、ハードウェアに慣れ親しむことは重要な意味を持つ。

 ところが日本は先進諸外国に比べてパソコンやタブレットの普及率が低く、これがプログラミング教育の障害になる可能性がある。

 OECD(経済協力開発機構)の国際成人力調査によると、16歳から24歳までの若者が職場や家庭などでパソコンを利用する頻度は、OECD加盟国中最低水準だった。OECDの学習到達度調査においても、学校や家庭でコンピュータを使える状況になっていると回答した生徒の割合は、ほとんどの質問項目において47カ国で40位以下にとどまっている。

 パソコン販売台数などから推定した日本のパソコン保有率は米国の半分程度である。成人が業務においてもパソコンを使っていないのであれば、子どもが日常的にパソコンに触れる可能性はさらに低いだろう。

 内閣府が行った国際比較調査でも同じような結果が出ており、日本の13歳から19歳の子どものパソコン保有率は先進国中では突出して低く、約7割がパソコンを保有していない。

以下はソース元で

★1:2019/04/08(月) 10:23:17.73
前スレ
【プログラミング教育】パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来 16歳から24歳までの若者OECD加盟国中47カ国で40位以下 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554725208/

引用元: ・【プログラミング教育】パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来 16歳から24歳までの若者OECD加盟国中47カ国で40位以下 ★7

954: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 11:13:14.25 ID:SYg2LBv60
>>6
ギリシャ破綻してるやん

7: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 04:35:15.24 ID:AKjaBOtr0
そもそもプログラミングでちゃんと食えるのか?

話はそこからだと思うんだけどなあ、ITドカタとか揶揄されてんのに
誰が子供をプログラマーにしたがるんだね?

409: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 07:24:53.10 ID:CL2ug4110
>>7
プログラミングそのものじゃなく、稼げるようなサービスを生み出せる人材を育てるのが目的。
顔本、淫素他、5chなど。

16: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 04:40:19.18 ID:AKjaBOtr0
だからそう言う問題じゃねえってば

子供にプログラミングやらせて、それでちゃんと食えるのか?

学校で介護も必修にします、と同じ事だぞコレ

アホかお前ら、普及率は二の次なんだよマヌケめ

29: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 04:47:41.36 ID:RA5j/g4j0
奴隷カースト制度への準備としか思えなくなって来るな

31: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 04:48:47.34 ID:s8M6yaS60
スマホは親子で欲しがるのにパソコンの教育は理解できない馬鹿層

43: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 04:55:17.66 ID:pZPL4pz60
PCて7万で7年くらいは耐用年数あるんだから安いよな
ただし通信料は月額4500くらい?

48: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 04:59:06.16 ID:U0x2RS5v0
>>44
エクセルもワードもパワポも使わない肉体労働の低所得者にとってはそうなんでしょ。

77: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 05:17:08.93 ID:sZCbvkaC0
>>58
後半は俺の主張どおりという気がするな

> あいつらにこっちの仕事を教える暇があれば自分達で開発した方が早いからね

つまり自分でできるんだろ

94: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 05:24:05.12 ID:sZCbvkaC0
>>85
お宅はそのクライアントなんでしょ
他のクライアントが駄目なんて何で言えるのさ?

54: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 05:04:20.76 ID:7pq1sN6w0
『ところが日本は先進諸外国に比べてパソコンやタブレットの普及率が低く、これがプログラミング教育の障害になる可能性がある。』って書いてあるけど、タブレットで良いならスマホかiPhone使えば良いような。

66: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 05:10:43.94 ID:eylTVPH10
文科省がガキにraspberry pi配ればいいじゃねえか
アメリカだってMITの学部一年でやっとpython基礎からだからな

106: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 05:27:59.67 ID:s8M6yaS60
>>102
教育って
理解できるかな?

157: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 05:47:45.98 ID:OgPvufA50
パソコンって今は型落ちの中古なら
新型ゲーム機や自転車なんかよりも遥かに安い。
はっきり言って子どもの小遣いレベルでも買える物なのだし
少なくとも貧乏で買えないなどが原因ではなく

その人がパソコンを必要としてるかしてないかの問題だろう。
だから他人がとやかく言うことでもないだろ。

232: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 06:16:48.17 ID:L7YZ68990
>>200
サイトに色々仕込んだらPCは問題無かったけどスマホはチョットだけモッサリしたなw

まあ回線速度の問題も有るんだろうが

188: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 05:59:36.40 ID:N3anB1QV0
>>171
俺も仕事で持ってるけど
仕事で使わないゆとり世代がスマホしか持ってないのは十分理解できる

189: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 06:00:03.99 ID:7JvALDi20
パソコン=贅沢品、スマホ=必需品 これが一般的日本人の感覚なんだよ
自己投資に金をかけないのは昔から、仕事で必要なものは会社が用意するのが当たり前
すべてがこんな受け止め方だからね

ワープロ機が世に出た時でさえ、自己投資でさっさと買って使いこなせるようになった人と
会社が買ってくれない、使い方を教えてくれない、と喚いているだけの人が沢山いたね
で、IT難民と化して今に至るだ

197: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 06:02:56.98 ID:dtk+Cg4K0
パソコンの使い道?
H動画をひろって保存するためにきまっとろーが
他にあるのか使い道w

207: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 06:06:22.83 ID:AKjaBOtr0
>>201
Windowsは10でオシマイ
あとはひたすらアップデートするんだと

206: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 06:06:11.28 ID:s7D83bl50
授業を全部Windowsでやれば嫌でも覚えるだろうけど金と教員側の育成の問題がなw

214: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 06:08:51.99 ID:HM3ljmPY0
>>210
新しいポット買えばいい

298: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 06:54:34.18 ID:KzMEKbA90
>>281
オブジェクト指向が普通でなかった時代はそんなもんじゃね?
ハード屋がテストプログラムを書けば、大抵そんなレベルになる。
マイコンシステムの生産用テストプログラムなんて今もそんなもんだよ。
あちきも元ハード屋。

245: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 06:21:59.05 ID:Bc86sw6u0
インターネットの記事を読むだけならPHS、ガラケー、スマホ
制御系プログラミングを学習、体験死体ならハード拡張性の有るデスクトップPC

そろばん代わりに使うならCOBOL
科学計算で有効数字がナンチャラカンチャラならFORTRAN、BASIC系
制御系プログラミングならC系、C++…
リアルタイム、マルチタスクならCPU依存症のアセンブリ言語
小中学生の入門編ならCPL

251: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 06:23:17.21 ID:euGjJeSG0
スマホで何でもできると思ってるバカが若年層に多いからじゃないか?
会社でPC使うのに、PC買ってないのはコンビニバイトなんかだろw

440: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 07:31:07.42 ID:s0sZoR8g0
>>425
俺と同じじゃん
タブレットとガラケーを分けているって事は
タブレットの利点を理解しているだろうに
何でPCとタブレットは似たようなモノみたいな事、言ってんの?

311: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 06:58:11.28 ID:+H0QbTGw0
結局日本は理系は職人扱い
技術立国にもなれなかった
現実を見つめないと沈む一方

323: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 07:02:43.16 ID:8ftqUA/t0
>>311
奴隷が欲しいだけだろうな。国が豊かになるなら、製造より債権国で食ってける。

312: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 06:58:54.37 ID:hhglAveB0
「相性が~相性が~」

318: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 07:01:20.64 ID:pfVOguQJ0
文系の仕事ってなんなんだろうかw
営業?
まー営業ならスマフォだけでいけるかもなwwww

321: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 07:02:13.32 ID:4aPCM3ob0
これも日本が三流国化していく歴史プロセスの現れのひとつなのだなと思って傍観するしかないね
少子化と中間層の崩壊と教育レベルの低下によって
どのみち三流国化していくことは決まっていて避けようがないのだから

324: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 07:03:12.50 ID:KJTdyPM90
>あれも論理的なところはかなりある

でも当たらないよ

349: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 07:10:47.83 ID:jxzKZL7U0
>>331
そもそも
借金完済した国なんか存在しないんだよ
借金は増えてくもの
それが現実

借金があるからタイヘンダー
増税しないと

ってセルフ経済制裁やってる
ニダ財務官僚とか
ただのバカ

335: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 07:07:14.85 ID:1cRW7LIA0
海外は小学校1年からパソコン支給されて必須だもんな
あと金融、政治もしっかりやるし
日本はオワコンすぎるよな。しかもトップが安倍

339: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 07:08:22.63 ID:Yv/AB7Z60
>>335
だったら安倍じゃなくて誰ならいいの?

353: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 07:11:39.68 ID:4epjwz2a0
>>335
安倍ちゃんはみんなの人気者だろw

391: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 07:20:26.40 ID:6lf1N0V10
先ず跳び箱の授業やめるべきだと思うな。意味ないから。

419: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 07:26:17.72 ID:4epjwz2a0
>>405
野球もむだじゃね?

422: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 07:27:42.47 ID:6lf1N0V10
>>419
他の子が読むのを聞くとかもかなり無駄だと思う。

400: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 07:23:16.16 ID:4epjwz2a0
運動の方が大事だな
体力のない奴から死んでいく

404: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 07:23:49.78 ID:pfVOguQJ0
要するにいくら使っても処置料だけしかとれない包帯は安い100円ショップで買うって発想だろwww
だから、そんな貧乏くさい病院だとwwww
SEを雇うような最新の設備はないわなって話さwwwwww

424: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 07:27:59.72 ID:Icz7nIGm0
>>406
全員がアプリを作ってどうする
アプリの作り手なんて百人に一人ぐらいで十分だろ
それ以上いたら使い手のいないアプリだらけになるわ

449: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 07:32:52.16 ID:yDQOUmzJ0
ん?
今気づいたけどスレの主旨はプログラミングしてアプリ作れるのかどうかってこと?

ほんっとバカだなあ、お前ら。
お前ら思考が古いんだよw
2000年初頭のサイト黎明期にいた奴みたいな

あんなもん自分でやる必要ないから。
こんなのがあったらいいなと、自分が企画して実現させるなら自分が作るんじゃなくて、作らせるんだよ
ランサーズとかクラウドワークスで探してそいつらにやらせればいい
出来上がったアプリは自分のものだろ?
自分が作ったのと同義じゃん

463: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 07:35:07.00 ID:4epjwz2a0
>>449
うん

けど損する犠牲者ヴィクティムも欲しいんだろ阿倍は

461: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 07:34:45.89 ID:bkSLzPbO0
日常生活ではスマホで充分な若者

個人営業 会社員  業務 個人データー整理などでは やっぱPCが必要 自宅専用に

592: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 08:31:03.42 ID:MljOM0H00
>>591
アラン・ケイかな?

542: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 08:08:31.15 ID:gULy2Gw2O
月々の通信料が必要でそれがバカ高いんだろう?
スマホと一緒の構図だし、毎日1時間土日数時間しか触れられないパソコンなんて買わないよ。
スマホを選ぶだろう。

558: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 08:17:11.34 ID:JoRp/uaF0
>>542
スマホゲリセマラだけとってもpcエミュ多重起動の利点で
固定回線月額なんかやすいやすい

611: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 08:39:15.25 ID:gULy2Gw2O
>>581
マンション内の従来の電話回線を更新する話に大家もやる気になってたんだけど
東日本の寄越した工事業者が「敷地内工事は大家がやれよ(意訳)」と言って、
大家は電気工事会社にあちこち当たったが、
「パーツが降りてこない」と言われ頓挫したわ。
大家もネット無料マンションにする気満々だったんだけどねえorz

633: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 08:47:05.23 ID:CDAh8u3R0
>>569
区の集まりで勤め人が自営業を凄いとか言ってんのを聞いて笑っちゃったよ会社で通用しないから自営なんだよ

587: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 08:28:07.18 ID:4epjwz2a0
ゲイツの画期性てのは
業界に犯罪を持ち込んだ事だけだとおもうがなあ

596: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 08:33:06.95 ID:hiPwcdEe0
昔は、商品とは触れるものだったけど、今はプログラムで出来てる物がほとんど
プログラムは物作りに必ず必要 

603: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 08:35:15.47 ID:EgbanB5i0
スマホがある今家庭でのPCの必要性が低すぎるもんな。
なんか必須の要素ある?

643: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 08:49:29.03 ID:jxzKZL7U0
>>625
めんどくさいじゃん
分別とかだって
ゴミなのに
いちいち容器洗って捨てろとか

消費すんなよ
って言われてるのと同じ

614: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 08:41:04.74 ID:ODO7KG+o0
儲かるかどうか、割にあうかどうか?
たとえば野球選手になって活躍すれば儲かる
割にあうかどうかっていうのは、やる気と才能、実力を見極める事が必要になる
ちなみに配送業の人がいないと世の中回らないんやで
プログラマーだけいてもしゃあないし、増えたら増えたで需要があるのかい?w
需要がないなら稼げないんやで
稼ぎの元は人間とうアナログ存在だ
いちばん大事なのはビジネスでしょうw 学校では教えないけど

642: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 08:49:13.00 ID:MOuJxraO0
>>632
自動運転は動体予測とかがキモだな
将来に何が起きるか?
じわじわと変化するキュウリとはちゃうだろ

662: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 08:57:11.05 ID:9tzO166f0
>>653
初代でもクオーク3が動いてたからな
まぁ800Mzあるから動くのは当たり前なんだろうか
買おうと思ってるが未だに買う機会が無い

667: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 08:59:10.01 ID:2Tk9l6+y0
昔、個人でPC買う理由の7割はエロ目的だったよな?
な?

673: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 09:01:36.67 ID:uUqorzKV0
スマホ1本猿多すぎ。金が無いんだろうな。

686: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 09:06:54.60 ID:CcNOBMpw0
そりゃ若者にとってスマホやパソコンなんて遊びに使う道具だからね。
プログラミングどころかWordやExcelすら触りたがらないだろう。

693: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 09:12:28.88 ID:MljOM0H00
>>691
おっと、処理では無くて、ビヘイビアね。 訂正。

711: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 09:20:46.77 ID:8u5/rJ+40
動作に問題無いのにOSのサポート切れでスペック的に対応しきれず、新機種に買い替えさせられるからねー。
最低10年は使用可能にしてもらえないと困る。
地方では優先度は車の方が高いから、パソコン買える金額が毎年の任意保険代に消えて行く。

714: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 09:21:42.44 ID:mT7fRN8f0
本職になるための授業じゃないでしょ
コンピュータはプログラムで動いてるんだって分かれば十分
論理的思考とか笑うわ

739: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 09:40:19.16 ID:0pD7rSpY0
>>737
OTGコネクタできるけど

ドローンのSDK弄ってゲームパッド繋いで飛ばしてる

811: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 10:09:43.46 ID:3rZGrZni0
>>806
そんもんいらないだろwww真偽表見れば一目瞭然www

821: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 10:13:04.19 ID:BkaOq2Gt0
>>806
今の時代にリレー回路(ラダー図)しかわからない私に対する挑戦と見た。
リレーとリミットスイッチさえあれば全自動ロボット作れるけどプログラミングはさっぱりわからん。

766: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 09:52:20.31 ID:pAGmZ+HS0
プログラミングは加藤競争になるからパンピーは関係ない。

786: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 09:59:49.38 ID:ODO7KG+o0
公教育で教えたがらないことがある
教えたがらないというのは、正確ではないかもしれない
教えることができない、である
つまり構造的に時代に対処できてないのである
対処できてないならできてないで、ちゃらちゃら手を出さずにw
基礎的な能力や知識のほうをしっかり教えるべきである
もちろん、導入程度なら反対する理由もないけどな

865: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 10:26:24.46 ID:WKiadDRb0
>>856
エクセルを表組み系ワープロとして使うならその評価でいいが、
VBA込みならとんでもない思い違いだといわせていただこう。

844: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 10:19:18.85 ID:cGlj0fa00
「小学校に通う人はPCを購入しろ」ということになると、
PCの設定できない人が続出して、大混乱するんだろうな。
それ以前に、「買えない」と言い出す人も続出。

875: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 10:29:26.72 ID:BzuRh66u0
普及させる一番のやり方はうっひょー、儲かってしかたないよってプログラマーがそこら中にいる状態にしないとね
プログラムしらないで儲かってるやつらが目立ってる状況じゃ子どもたちが目指すはずがない

882: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 10:33:34.91 ID:jxzKZL7U0
>>875
介護士でも
人手が足りない
って言いながら介護報酬減らして
外国人いれないと
とかやってんだから

頭おかしんだよ

だいたい、ニダ財務官僚のせいなんだけど

887: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 10:36:50.11 ID:M0RgWL9P0
>>876
今の日本企業が求めるのはコミュ力というより詐欺力。
客をだまして金を取るしかできない無能な企業ばかり。

950: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 11:11:22.66 ID:M0RgWL9P0
>>947
日本会議は明治時代に帰れ〜〜   以上。

885: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 10:36:03.09 ID:HCSolPXS0
エロゲに規制入ったからのう
いまいち若者がPC買う動機が弱いかもなVRに期待か
なかなかの廃スペック必要だし

896: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 10:40:55.55 ID:kNrM06c60
俺が大学に入った頃はまだ景気の良かった時代で、入学祝で50万円のIBMのパソコンと
トヨタのスポーツカーを買ってもらった
今は安倍不況はパソコンも買ってもらえないのか
昔に比べてはるかに安くなってるのに
いい加減に早く民主党に政権交代しろよ

898: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 10:43:53.89 ID:M0RgWL9P0
>>897
パソコンより子供の育て方の問題じゃね?

917: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 10:52:55.90 ID:HlhrV3+70
>>900
俺がアホなのは認めるが子供はアホじゃないんだなぁ
もう今は2人とも所謂大手企業とか言うとこで働いとるからな

921: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 10:54:01.29 ID:3rZGrZni0
金が無い。パソコンかスマホか。スマホの方が必需品ってなるよなあ。

929: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 10:58:50.68 ID:3HHlsuY40
ゲーマーも最近はパソコンいらなくなってるんよ
ブラウザゲームでもスマホしか配信しないケース多すぎる

957: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 11:18:12.54 ID:M0RgWL9P0
>>951
ポイントは画面の大きさとキーボードの有無。

959: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 11:19:24.77 ID:nJavEamv0
プログラムとかゴミPCでもできるんだよ
必要なのは教える人とまともな仕事先

984: 名無しさん@1周年 2019/04/09(火) 11:52:37.73 ID:YqXPrqhD0
昔のパソコン雑誌のフリゲーは熱かった
お絵かき掲示板もおもしろかった

いまはスマホで井戸端会議するか
ガチャゲーで散財するかくらいしか選択肢がないし

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