プログラミング義務教育の全容について考えるスレ

初心者
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1: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 13:33:41.72
2020年から小学校で必修化される見切り発車感のつよいプログラミング義務教育。

そのカリキュラムやデバイス等を、底辺プログラマーたちが勝手に考えるスレだ。

いきなり、アセンブリだの機械語だの言い出すのはよしてくれよな。

引用元: ・プログラミング義務教育の全容について考えるスレ

3: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 13:55:09.13
得に得意なこともねーし
it業界でも行ってみっか

ブラック!超ブラック!

→3日で退職

→ニート大量生産

5: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 14:07:52.84
そもそも変化の激しいITと義務教育とがかみ合うのか疑問。

結局コンピューターサイエンスやアルゴリズムをものすごくやわらかくしたもの
を教えてお茶を濁すことになるとみる。

>>3
まあぶっちゃけ小学校はどうでもいいような気がするな。ただいまのところ中学校でも技術・家庭科の一項目でしかない。

>>4
ITへの知識水準が底上げされれば、業界も多少は変わるのでは?

4: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 14:07:10.12
せいぜい図工の粘土がプログラムになるぐらいだろう。

6: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 14:17:16.22
業界の変化という点では、平成になったばかりの頃が大きかった。
その10年ぐらい前からプログラミングの勉強してきたガキどもが
就職しだして・・・

やつらが現れたせいで、業界内では「できて当たり前」
みたいな風潮になって、低価格化が進み教育がおろそかになった。

7: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 14:26:20.89
そんなガキどもだった者からみたら、もはや
なにを今更、としか言いようがないんだよね。
そんなんで何人ぐらいの官僚が天下りできるんだか。

底上げという点では、日本はプログラムよりもサッカーを強くしないと。

9: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 15:25:45.78
期待してないよ。

だって算数だってあの程度だろ?
大学ぐらいの数学を小学校でやれっていうんだ

12: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 15:33:46.06
>>11
小学校でそんな実用レベルのことやるわけ無いじゃん

家庭科だって、そこいらのスーパーで材料買ってきて
切って焼いてご飯炊いて終わりだろ。それを年数回やる程度

もっとさぁ、プロでも通じるレベルのことしないとダメだろ

13: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 15:34:56.53
電子工作はゴミの処理にコストがかかるから、
そうそうは手を出せないんだな、学校も。

14: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 15:39:13.12
プロでも通じるレベル、ねぇ・・・
日本の教育でそれができてるのってったら、野球とかかな。

IT会社も未経験者をホイホイ雇うから、ある意味
すでにプロでも通用するレベルになってるんだな。
ここに書くぐらいのことができればいい。

16: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 15:44:19.84
電子工作は正直、中学生からかなぁ。。。
出来る子は小学生から出来るだろうけどさ。
そう言う子は自由研究とかでってなるよ。

18: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 15:48:55.56
> 1年だと休み抜いたら45時間ぐらいか?
計算間違った。45週で、135時間だな。

でも、授業で野球やるのなんて、週3時間?4=月12時間
忘れたが2ヶ月もやるかね?24時間で
3日分のことしかやらない

こんなんでプロで通じるレベルになれるわけがない

19: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 15:50:34.54
小学生のうちはまだまだでも、高校を卒業する頃にはねぇ。
放課後の特別授業なんてのもあることだし。
もちろん、学校によって差はあるだろうけど。

20: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 15:51:40.49
小学校でとなるとWinかiOSかAndroidだし、ガチの開発環境なわけは無い。
スクラッチか、そのクローン製品。
DeNAとかiOSとAndroid向けに出してる。
よく出来てるけど、日本の算数教育みたいに結果が同じでも違う手順だったらクリア出来ない節があるのがちょっとX。
ロボット(有料教材)動かすのに対応するのはAndroidのみなのは、まあiOS側の問題。

21: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 15:53:06.95
国語・算数・理科・社会
どれもレベルが低いんだよ。

中途半端すぎ。どれか一つに絞れや

22: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 15:53:34.78
だいたい小学校レベルのことやって
プロになれるのかってーの

23: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 15:56:50.47
>>22
それがなれちゃうのが、IT業界の現状なんだよね。
ピンハネで稼いでるだけの仲介どもが、容赦なく
バカをホイホイ雇っちゃうもんだから・・・

24: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 15:57:40.87
>>23
え?それなら教育内容は十分じゃね?

その他の教科だと、プロになれないし

25: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 16:01:25.16
そう、だから何を今更、としか・・・
せいぜい、エクセルの式や関数でも教えておけばよかろう。

26: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 16:02:39.60
じゃあこれは嘘ってことか

プログラマは大卒じゃないと就活厳しいってホント?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1538874379/

27: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 16:05:01.70
>>26
そうだね、ぶっちゃけ高卒でも就職できるよ。
単に会社の規模が小さいだけのことで。

それどころか、会社員にすらならなくたって金は稼げるんだもん。

28: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 16:17:07.63
ドリル式の穴埋め問題で意味あるのっていうのうになるんじゃない
というかそういうのじゃないと現場は回せないんじゃない?

29: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 16:23:04.93
小学生でプログラムができれば、夏休みの自由研究は
なにかスマホアプリでも作ってりゃいいんだな。
ストップウォッチやらキッチンタイマーやら。

31: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 17:11:11.28
10%の優秀な人間を拾い上げるのに重要なのは「流行」なんだよね。
ハヤってからその世界を知り始めるわけで・・・

それを考えると、ハヤるとなんでも禁止する今の義務教育じゃあ・・・

32: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 17:15:38.98
昭和時代にプログラムを勉強したガキが、
何をきっかけでそれを始めたかを考えりゃ、
日本のIT技術の衰退理由は火を見るよりも明らか。

そう、先生どもが禁止とヌかしてた、ゲームウォッチだったり
ファミコンだったりインベーダーゲームだったわけだからねぇ。

33: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 20:33:47.56
禁止

35: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 08:37:54.70
みんな黙ってしまった。
プロからは、はじめっから見放されてるんだな。

36: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 10:18:41.58
しかし皆ネガティヴだな。
ブラック企業に雑巾のように扱われて、人間性失ってないか?

39: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 12:46:01.69
>>38
そう。その程度で良いんだよ
誰もがベアリングを作れる必要はない

こういう物があるんだなーっていうのを知るのが
技術的な底上げ。ハンドスピナーを知っていれば
もうベアリングのプロといっていい

40: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 12:59:58.10
そう、ここで重要なのは、
何がそれを成し遂げたのか? なわけだ。

少なくとも、学校がベアリングのことを教えたわけじゃない。
流行がベアリングのことを教えてくれたんだ、セイキンさんとかが。

41: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 13:03:30.67
教えたのはハンドスピナーやでーw
ベアリングの仕組みなんて誰も理解しちゃいない

42: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 13:04:27.38
セキインコがどうかしたのか?

43: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 13:13:26.22
いや、結構な数のガキが、ハンドスピナーで
ベアリングの仕組みを理解したみたいだぞ。

油があると実は抵抗になってて、持続時間を長くするには
油を抜く必要があるってことぐらいは。

46: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 16:21:38.04
>>45
それはスマホ持込可能な会社の話ですかな?

48: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 17:24:35.63
>>46
スマフォのアプリを作るのにスマフォは不適切というかほとんど無理ゲーに近いってのを
理解できてない人の戯言でしょ

50: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 17:43:27.00
それにしても、せっかくガキどもの身近なところに
プログラミングのきっかけとなるアイテムがあるというのに
学校はそれに対して逆の対応をし続けてきたもんだな。

ただでさえIT業は流行に影響されやすい世界だというのに。

51: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 17:49:39.53
正直言ってさ、プログラムなんて学校じゃ絶対に教えちゃダメだよ。

いまどきはプログラマーは悪者扱いなんだぞ。
その上、人付き合いが悪くなるなどの弊害もあるんだもん。

雇用などにおいても、ダメならプログラマーになればいいなどと
ガキどもが考えるようになって、真面目に就職活動しなくなる恐れもある。

そう、プログラムを覚えると、無責任な人間が育つんだよ。

53: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 22:21:30.64
それよりも、理不尽や大人と戦う方法を教えたほうが良い
動画にとってYouTubeで流す。
これだけで子供でもたいていのやつに勝てる
ということを教えるべきだ

54: 仕様書無しさん 2018/10/15(月) 03:00:03.85
 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。

59: 仕様書無しさん 2018/10/17(水) 17:46:54.56
>>56
知識や経験を得る事自体は良い事だよ。
問題は、そのまま使い潰される事。
必要な知識を得たらさっさと正社員の仕事探すなり起業するのが吉。

57: 仕様書無しさん 2018/10/15(月) 11:13:46.62
コピペキチガイはヒマそうだな。。。

これだけ粘着質のキチガイなら
職場で嫌われて追い出されるのわかる。

それでヒマになってコピペして大勢に迷惑かけてる。

さっさと死ね!

死ぬ勇気もないんだろう。
ホントのクズだな。

はやく死ねよクズ!

58: 仕様書無しさん 2018/10/16(火) 14:57:32.85
最初の授業は、アルゴリズム体操みんなで踊るんだろ?

63: 仕様書無しさん 2018/10/17(水) 19:33:49.69
>>61
数学って、大学数学までいかないと楽しさがわからないところがある(って、高卒で数学書読んでるだけだが)
小学生は自然数と小数に分野を限定してるのがね。

あんたのいう通り、自分で調べて体験させるやり方の方が身につくと思う。
チャーチ数を「もし世界に数字が無かったら?」ごっことして教えたり。
そうしたら、足し算や引き算も新鮮に見えてくるんじゃないかな。

62: 仕様書無しさん 2018/10/17(水) 19:24:07.33
それな。
プログラミングを教える事自体は別に良いけど、所詮道具だからマジ数学出来ないと(成績と言うより問題解決能力)無理だし、プログラミングは大学行ってからでも十分だから、小さい頃は他の教科をしっかり教えた方が良いとは思う。
でも、もう教えると決まってしまったんなら、どう教えるを考えないとなぁ。。。

64: 仕様書無しさん 2018/10/17(水) 21:34:38.58
> 公式丸暗記からの等式変形パズルを辞めないとプログラミングなんてむり

暗記はともかくプログラミングは大なり小なりパズルだろ

66: 仕様書無しさん 2018/10/17(水) 21:53:45.97
>>64
解答が簡単すぎて試行錯誤する余地ない問題あるやん
こう答えてほしいってのが丸見えのやつ

極端な例でいえば、円周角の定理を教えて
ただ見つけた数字を半分するか倍するかのゲームさせるとか

65: 仕様書無しさん 2018/10/17(水) 21:36:34.45
>>876
パズルの一般解を求めるまでやるのがプログラマだから。

67: 仕様書無しさん 2018/10/17(水) 22:04:59.30
全てにおいて筋肉が優先事項

68: 仕様書無しさん 2018/10/17(水) 23:36:48.28
昭和のガキはインベーダーが教材

69: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 19:48:05.62
プログラミングと言っても、ロボットプログラミングだから

OOPとかくだらねーことやらない分マシ

70: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 19:50:56.27
学校で教えるプログラミングは、試行錯誤のプログラムだから

そうやってアルゴリズムを考える訓練としてプログラミングを教える

プログラミング言語にこだわる馬鹿が減るなら最高の成果だ

73: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 20:19:51.99
>>71
そういうのは中学生で良い。
と言うか小学生の先生や親が飛び付かない。
5歳からBASIC触ってたと言うオーストラリア人のプログラマー知ってるから、小学生でも覚えられるだろうとは思うけど。

72: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 20:14:05.34
マイコン系は勉強中だが、お絵描きよりは意味があるしPCで何か役立つプログラム作るより楽な割には実用的な感触はある。
でも、そうなると将来みんな組込系に行かないかね?
自動車産業が国の主要産業だから、それで良いのかもしれんけど。

第一、アルゴリズムとかはPC無くても体験出来るしな。
クイックソートで書類の並べ替えとか。

74: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 20:31:26.09
現場の教師が理解してる必要ある?
ネットで学べるようにして、質問の仕方教えるだけでいいでしょ。
ネットみるのは遊びで怠けてるって価値観変えてくれるだけでいい。
学校で付属の端末でプログラミングしてたら怒られてたもん。
部活動強制だったから行けって怒られた。パソコン部は認められなかった

91: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 21:42:50.61
>>74
ネットはコピペで終わりかねないからな。。。
アルゴリズムとかはぶっちゃけ、PC要らない。
上で書いた通り、現実世界で体験できる。考え方が分かれば書ける。

テキスト処理とかアルゴリズム駆使しやすくて、扱いも楽だし、教える人は多いんだろうが。。。
子供に人気ないよな。。。
結局、スクラッチ系にアルゴリズムもお任せするしかないし、小学生はそれで良い。

中学校はProcessing辺りがちょうどいい。
GUIな仕組み(ただしボタンとか無いのでアプリ向けじゃない)ある割には単純化されてる。
ゲーム作りとかは楽しめそう。
(心配事はProcessingがJava上で動いてて、そのJavaがライセンス的に危うい状況な事)

電子工作とかも楽しんで欲しい。(ただし、回路図を読んで組み立てるだけじゃ今までと変わらん。理科の知識を駆使して回路を自分で描く力は培って欲しい)
小学生向けロボット遊びの延長やね。

ただ、全てにおいて経験的に思った事は、プログラマーに憧れるんじゃ無くて、作りたいものがあったから結果的にプログラマーになった方が必要な知識が身につく。
結局、目的が無いと知識は身に付かない。

75: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 20:33:04.25
> 質問の仕方教えるだけでいいでしょ。

その質問の相手は、ヤフー知恵袋か?

76: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 20:34:15.73
ネットでググって時間だけが過ぎていく。

教えることが予め決まってるなら、教えたほうが効率がいい

80: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 20:41:44.29
>>77
そりゃ、お前にとってはもう手遅れだろうさw

78: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 20:38:57.54
そんなん自宅でもできるだろ
月謝へらすぞ

81: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 20:52:45.86
政府公式の学習サイトって作れないのかな。
下手に素人に教わるよりいいと思うんだけど

83: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 20:57:48.53
塾業界から怒られるのか?

84: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 20:59:28.25
秋葉先生と結城先生に副島先生に1億ずつ払って学習サイト作って

87: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 21:06:24.48
そもそも、プログラム覚えて優秀になっても
いい会社には就職できないもんねぇ。

88: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 21:11:01.07
合宿開いて夏休みにまとめて教えるとかできればいいけど
宿題出すのやめられないやろうな

92: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 21:54:10.73
結局好きな奴はやり続けるし、嫌いな奴はやらないんだよな
全員一律じゃなくて、好きな奴がのめり込める環境を作って欲しい

99: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 22:23:34.93
>>92
それこそ今話題のアクティブ・ラーニングって奴だな。
積極的学習。

93: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 21:55:34.48
今の世の中でコンピューターのしくみを何も知らないのは危険だ

94: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 21:57:37.83
先生! 自作パソコンは
コンピューターの仕組みを知るのに入りますか?

100: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 22:39:53.36
>>94
多分CASL2やC言語でも十分ですが、電子工作の方が理解が進みます。
(マイコンは何でも良い。もうCPUは授業で自作は不可能。周辺とのやり取りでCPUの(計算以外の)お仕事を理解してくれれば良い)

今のPCは複雑すぎるし、OSがハードを直にいじるのを許しません。
(API呼び出し強制で、あれ?C言語で良くね?ってなる)

個人的に中学生とかに簡単な手作りゲーム機とか自作させられたら、出来る子供を起点に全体が伸びそうかなと。
(昔は数字しか表示できないLEDを数桁分付けただけのボードでゲーム作ってたらしいので、今ならもう少しマシな愛着のある環境は整えられる)

95: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 21:58:09.32
車の仕組みなんか知らなくても運転してるけどな。

96: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 21:59:58.13
車はおまえが支配している

スマホはそうじゃない

97: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 22:03:01.55
>>96
エンジンプラグの点火ポイントとか手出せないけどな。

98: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 22:05:59.20
楽できることを覚えさせればいいけど
変な道徳観に染まった教師どもにそれができるか…
arduinoで雑用自動化したら当番やらずにかえっていいとかさ

102: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 22:53:54.33
そう望みますが、もう無理でしょう。。。

手軽さで言えば3DSのプチコンとか、スマホで使える言語アプリ位です。
とは言え、今更BASICは無理があります。
(中学生にアセンブラ教えるつもりの私が言うことじゃ無いですが)

上で紹介したプロゼミとProcessingは、それぞれ小中学校に(今の大人の事情的に)向いてると思います。(スクラッチは自由過ぎて先生が正解を判定できない)
最善では無いですが。

他は夏休みの自由研究的に出すしか無いですね。
(せいぜい課外授業に営業して勝ち取れれば御の字)

111: 仕様書無しさん 2018/10/19(金) 00:47:50.29
>>103
ええ、分かります。
(親は兎も角)

だからプロゼミもAndroid限定ですが、後半でロボットキット買ってね?ってなってます。
(iOSは、仕様上の理由で無理)

104: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 23:03:46.89
理数科目だけやる学校って作ってほしい

105: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 23:07:29.61
毎年国語の教科書が楽しみで仕方なかった

106: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 23:07:49.78
素質あるやつに歴史とか古文教えるくらいならずっとプログラミングやらせてほしい。

108: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 23:27:39.40
たかだか義務教育でプログラミング教育をやってもほとんどが出来ないままで
なんの期待もしないが、プログラミングのプの字も知らないようなのよりかは
マシな認識になってくれるようなのには期待するかな。
いかに面倒で融通が利かないというのが分かってるのと分かってないのとでは
かなり違うからなあ。

109: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 23:28:16.99
たかだか義務教育で算数をやってもほとんどが出来ないままで

以下略

110: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 23:34:24.15
まずは、その、
できるやつほど地位が低いってのを、
政治の力でなんとかしないと。

112: 仕様書無しさん 2018/10/19(金) 19:26:18.34
インベーダーの頃は、一人でも作れる規模のゲームアプリでも
流行に乗ってみんな楽しんでたけど、今のゲームはもうねぇ・・・

113: 仕様書無しさん 2018/10/19(金) 19:34:03.87
>>112
今のゲームも一人で作れるよ
素材やRPGツクールなどのツールがたくさんあるから

115: 仕様書無しさん 2018/10/19(金) 19:50:19.54
おっさんになるとだな。
クリアに何十時間もかかるってだけで
始める気がなくなるんや

117: 仕様書無しさん 2018/10/19(金) 20:01:07.61
>>116
はい知ってます。ドラクエは5までしかやってないので
ちはやさんの動画みて満足してます。

120: 仕様書無しさん 2018/10/19(金) 20:36:40.80
なぜユーチューバーは嫁をデボラにするのか?

123: 仕様書無しさん 2018/11/09(金) 22:51:18.58
GP0なるアルゴリズム学習特化の言語見つけた。
https://qiita.com/nakka_/items/16c99e3279c87a70fafc

125: 仕様書無しさん 2018/12/04(火) 20:00:55.49
これはアカン。。。。

プログラミング教育、ハードやネット環境でも前途多難
~WDLCがプロジェクト進捗状況を報告
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156297.html

127: 仕様書無しさん 2019/02/03(日) 23:27:00.43
偉い教育学者は職業としてプログラムを使用することには否定的な人が多い
長時間残業、将来性のなさ、データ入力に伴う作業に伴う(特に女性の)生理的障害など
義務教育の意図は国語の古典に近い発想なので、決して論理的思考などという高尚なものではない

129: 仕様書無しさん 2019/02/16(土) 11:48:04.32
は?

131: 仕様書無しさん 2019/03/11(月) 00:35:22.83
適当にプロゲートやって終了でokだな

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コメント

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